Sábado 11 de abril 2026 | Contáctenos
Entrevista/Hernando De Soto. El autor del Misterio del Capital ha detectado que la problemática de la selva se debe, en gran parte, a que los títulos de propiedad que otorgó el Estado no funcionan.
Por Inés Flores
¿El "Baguazo" fue la inspiración del documental "El Misterio del Capital de los Indígenas Amazónicos" que acaba de presentar?
Nos motivó porque vimos que es un punto de quiebre, que no solamente involucra a los pueblos amazónicos, sino que esto puede estar subyaciendo cien problemas que van a surgir en el futuro; incluso, puede estar detrás de los problemas del VRAE. El punto de quiebre nos parecía sumamente peligroso y dramático porque si la gente está dispuesta a morir por un asunto como el territorio, basta ver la historia de la humanidad y saber que así comienzan muchas de las grandes guerras en el mundo.
¿Siente que en su documental da la razón al presidente García tras el conflicto de Bagua?
No. Yo digo que si del territorio nacen las causas de los conflictos, una responsabilidad importante le corresponde al Estado peruano, porque las reglamentaciones y las armas efectivas que protegen las propiedades de los indígenas no funcionan. Aclaro que esto no es descuido de este gobierno, sino del Estado a través del tiempo. No considero que estemos saliendo en defensa del presidente García?
García decía que las leyes de la Amazonía permiten insertar a los nativos en el mundo, y su propuesta también habla de insertarlos en el mundo económico.
Digo, hay que darles esa oportunidad, y si vemos que el Estado no lo ha hecho, en cierta forma eso explica la resistencia de los nativos. Si la idea era transformar su derecho de propiedad comunal en uno más privado que permita conectarlos con el mercado internacional, no se iba a poder lograr porque sus títulos estaban mal hechos.
¿Qué recomienda al gobierno y a los nativos, en términos prácticos, para ayudar a formalizar la propiedad de los peruanos en la selva?
Primero, deben ver cómo quieren ellos (los nativos) administrar sus activos, para que las normas que se creen reflejen sus costumbres y permitan hacer propuestas que están de acuerdo a su voluntad. Al Estado le corresponde entregar la certificación de que, efectivamente, esa propiedad o ese territorio es manejado de la forma como los nativos indican.
¿Y qué quieren ellos, según su investigación?
Todo el mundo está de acuerdo con un contacto en el exterior. A los nativos les gusta las cámaras, la maquinaria, los camiones, la atención médica moderna, la cultura, etc. ¿Y cómo pueden comprarlos? Vemos que en cada comunidad hay bienes comunes, pero sobre todo bienes privados. Pero el título que les ha dado el Estado no refleja en nada la forma cómo administrar sus recursos privados, que son sus chacras, sus edificios, sus animales.
¿Qué clase de títulos ha otorgado el Estado?
Es la forma más vaga que yo he visto. A la mayor parte les falta un mapa, y el 20% que lo tiene carece de coordenadas, como sí las tienen otras comunas o las compañías petroleras o los colonos. El título no les permite hacer algo sobre su propiedad privada y tampoco en la propiedad comunal.
El problema de los nativos no es solo titulación, sino de desarrollo, la falta de un Estado eficiente, la capacitación...
El territorio es un paso fundamental, porque sin él no vienen los otros, porque el único activo que tienen es la tierra. Si el Estado aceptó que tienen derecho a unos 11 millones de hectáreas, ¿por qué no dárselas para que los más empresariales puedan empezar a crear alguna riqueza?
Uno de los apus que aparecen en su documental decía: "Queremos las herramientas legales, un Estado más creativo, pero también que seamos parte en este proceso".
Por eso hablé de un acto voluntario. El problema es que el sistema que ha funcionado más o menos bien en el país, que es el Cofopri, en la gestión de Fujimori se decidió que no entrara a la selva y se lo dieron al programa PETT, que fracasó. Entonces, hay que reestructurar todo. Del lado del gobierno no creo que haya ninguna objeción en hacerlo, sino que se han descuidado.
¿Ha hablado al respecto con el presidente Alan García?
En los últimos años he conversado una vez con el presidente García, y en esa oportunidad, después del "Baguazo", le dije que sospechaba que el problema era por allí. Él sabe que eso es nuestra preocupación. Incluso estuvo de acuerdo en que le diseñemos el TLC hacia adentro, que es la titulación.
¿Qué opina del decreto que modificaba la capacidad de decisión de las comunidades nativas, y que fue causante del estallido?
Esa medida fue malinterpretada, porque como todo lo que tienen ellos está mal hecho, vieron en la medida una manipulación al estimar que los de afuera (inversionistas, que tienen un título más fuerte que el de los nativos) entren a despojarlos de lo suyo. Por eso el Estado primero debe darles de manera correcta los títulos y después proceder a la parte creativa, pero conversando.
¿Qué propiedad de los nativos ha sido reconocida por el Estado?
Hay por lo menos unas tres mil comunidades, y el Estado lentamente ha reconocido unas 1,400; y de este porcentaje, ha demarcado una fracción.
¿Por qué traen líderes indígenas de otros países?
Para demostrar que cuando pasaron a tener propiedad, según estándares internacionales propios, comenzaron a prosperar.
¿Cuál es el siguiente paso?
Vamos a hacer talleres de intercambio de ideas que será difundido en un segundo documental.
En el documental Ud. emplaza a Alberto Pizango. ¿Por qué?
Yo le digo: Señor Pizango, usted dijo que las propuestas del ILD son opuestas a la cultura indígena, pero no sabe cómo esa frasecita suya esconde una enorme parte del malentendido y del desempoderamiento de su propia gente, ¿por qué no amplía sus criterios sin abandonar su cultura?
"QUE PIZANGO NO DIGA QUE TODO ES COMUNAL..."
¿A cuántos jefes de Estado del mundo ha asesorado?
Hemos sido llamados por unos 35 jefes de Estado, he conversado con 32 de ellos .Hemos desarrollado proyectos hasta en 20 países, y la idea es llegar a 40 países.
¿Sus recetas para que los pueblos del tercer mundo salgan de la pobreza han tenido resultados concretos?
Hay varios países donde eso ha ocurrido. El Salvador, Egipto, Filipinas, África del Sur, Rusia.
¿Qué libro está leyendo actualmente?
Estoy leyendo varios libros. a Charles Sanders Pierce, De Saussure, Brandom, Immanuel Kant, cuya especialidad es la semiótica. Estoy muy metido en semiótica hace tres años, para mí es el análisis de cómo se adaptan las costumbres a los documentos.
¿Cómo aplicó la semiótica al tema de los nativos?
Me permitió establecer y pautear el estudio. A partir de lo dicho por Pizango de que todo es comunal, fuimos a las comunidades. Encontramos que cada casa tiene su título entregado por la comunidad. Que no venga a decir que todo es comunal.
Fuente: La República
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