Alejandro Toledo: "Despertaré al montruo de Lima"

Entrevista a Alejandro Toledo en EXPRESO: "DESPERTARÉ AL MONSTRUO DE LIMA"

"Me alegra mucho que hayamos concretado esta reunión y he decidido poner toda mi flexibilidad para venir aquí. No me gustan los antis. Rehuso a aquellos que tienen una posición antiFujimori, antiHumala y a veces pienso que EXPRESO es antiToledo. Esa es la percepción de un lector que consume el periódico”. Con estas palabras el doctor Alejandro Toledo Manrique, candidato presidencial del partido Perú Posible, dio inicio a una amplia entrevista concedida al comité editor del diario EXPRESO (del cual formo parte) y cuya primera parte se publica hoy. Un ejercicio periodístico que también revela el vigor de nuestra democracia y su principal fundamento: alcanzar la verdad gracias a la libertad de expresión.A continuación, la primera parte de la entrevista al doctor Toledo, la misma que continúa –y concluye– en la segunda entrega que EXPRESO publicará mañana viernes.

-------–Estamos a 33 días de las elecciones. Usted lidera todas las encuestas pero parece haber llegado a un techo de 30 por ciento en la intención de voto que no parece superar. Ha anunciado un giro en la estrategia y concentrar la campaña en Lima durante la etapa final. ¿Esto lo ayudará a superar el techoT: No, no hay cambio de estrategia. La estrategia estaba planeada así y comenzó hace unos seis meses. La idea era trabajar primero el interior del país. Ahora puedo decirlo porque no quería despertar al monstruo demasiado temprano, al monstruo de Lima. Para ser honestos los costos de publicidad en provincia son considerados mucho más bajos: radio, periódico, televisión. No teníamos recursos.Es una estrategia del campo a la ciudad. Y ahora que faltan cuatro semanas nos toca la ciudad. Una marcha de los cuatro suyos de afuera hacia dentro. Entonces tengo 28 ciudades que hemos venido recorriendo. Me van a perdonar la inmodestia pero es impresionante el afecto popular. Ya hemos hecho provincias, todavía vamos a hacer un par o cuatro más, pero el grueso de lo que resta de esta campaña es en Lima, que pesa el 34% de la población votante y vamos a concentrar la mayor parte de nuestros esfuerzos aquí.–Usted basa su confianza en que la gente ha captado el mensaje de su campaña: estabilidad en los precios, aumento de los ingresos de la población, lucha contra la corrupción y otras medidas que algunos han tildado de políticas. Pero la pregunta es: ¿Cómo va a financiar todo lo que ha prometido hasta el momento? ¿Cuánto va a costar aumentar el sueldo a los maestros? ¿Cuánto va a costar la lucha contra la pobreza?  ¿Tiene alguna cifra estimada de cómo va a hacer eso?T: Yo aún no sé cómo va a ser la caja negra que vamos a recibir, si somos elegidos. Yo no sé cuál será el tamaño de la caja fiscal. Sé que la economía, al crecer entre un nueve y ocho por ciento, es saludable. Me preocupa un poco el nivel de inflación. Aunque es relativamente baja comparada con Venezuela, es considerablemente alta con la que yo dejé. La inflación promedio nuestra fue de 1.5%. Teníamos un superávit de 0.6%.Hemos dicho que nos estamos comprometiendo a un aumento de los salarios de los profesores en 100% en los cinco años. No les puedo dar las cifras precisas porque no sé de qué tamaño la vamos a recibir. Con esta disminución del 1% en el IGV, eso significa 3,000 millones de soles menos de recaudación por año.Lo que sí sé es de dónde sacar el dinero. Nuestro compromiso es crear un sistema de remuneración progresiva. Todavía no sé si vamos a aumentar a la policía en un 100% pero si sé que le vamos aumentar a la policía. Vamos a modernizarla, capacitarla y tener medidas muy severas contra los policías que infrinjan la ley.T: Varias. El Perú tiene todavía una recaudación fiscal de 15%, mientras los países medios bajos en promedio tienen 19.5%, y yo pretendo incrementar la recaudación fiscal como proporción del PBI. Llevarla por lo menos a 18%.–¿Subiendo los impuestos?T: No, no. Incrementando la base tributaria, formalizando. Si creo estímulos, empoderamos esa capacidad emprendedora que tienen los microempresarios y los formalizamos, incrementamos la recaudación fiscal como proporción del PBI.Nosotros recibimos en el año 2001 una recaudación fiscal de 11% y dejamos en  15%. Pretendo incrementar la recaudación ensanchando la base tributaria. Esa es una fuente.Otra es la Sunat. Tiene cuentas por cobrar de alrededor de 14 mil millones de soles. Si sólo recaudamos 50% de eso usted tiene 7 mil millones de soles. Son más de 2 mil millones de dólares que le permitirían tener ingresos.Tercero, nosotros pensamos que debemos conversar con la industria extractiva para ver si podemos ir juntos. Nunca vamos a romper la estabilidad tributaria, ni las reglas de juego que ya están establecidas. Un impuesto sobre las ganancias. Los contratos de estabilidad tributaria se vencen este año y el próximo año. A los que ya están comprometidos, queda ahí. A esos no vamos a tocarlos. Necesitamos financiar el tema de la revolución de la educación. Aumentar a los policías para aumentar la seguridad ciudadana. Entonces ya les voy diciendo cuatro fuentes de financiamiento.–La última no me queda clara, ¿usted va a continuar entonces con los contratos de estabilidad? ¿Los va a renegociar? Porque hay candidatos que dicen que no.T: Estoy diciendo que se vencen los contratos de estabilidad tributaria y ahí se reanudan. En ese reinicio podemos negociar un impuesto sobre las ganancias para propósitos específicos.–Entonces, estaría implementando un impuesto a la renta de las ganancias. Va a crear un nuevo concepto, sobreganancia, que nadie lo entiende.T:El precio del oro hace un año está 1,400 dólares la onza. Lo mismo está pasando con el cobre. Lo que estoy diciendo es “señores empresarios, me alegro, les damos la estabilidad jurídica, pero ustedes tienen que contribuir a redibujar el rostro social del Perú y parte de eso es invertir en educación que al final va a llegar a ellos porque va a tener una mano de obra más calificada…”–¿Un impuesto adicional o un impuesto de contribución?T: Un impuesto sobre las ganancias. Pero repito, al concluir los contratos. Entonces le acabo de dar cuatro fuentes de financiamiento para financiar la propuesta del salario de los profesores, el aumento a los policías. Aunque a la policía no nos hemos comprometido a un aumento de un 100%.Educación–Usted es el único candidato que ha sido gobernante y por eso lo miran en el espejo de lo que hizo o no hizo. Usted aumentó el salario a los maestros, pero no hizo esfuerzo alguno por crear una nueva ley de la carrera pública magisterial que estableciera lo que hay ahora: niveles meritocráticos que faciliten a un maestro un sueldo más atractivo en virtud a su capacitación…T: Uno de los logros de esta administración ha sido el inicio del proceso de evaluación a los maestros. Eso va a continuar. Pero hay una diferencia: en el año 2001 encontramos el magisterio con un ingreso promedio de 550 soles. Obviamente ese profesor estaba metido en el subempleo. Tenía dos o tres trabajos para su manutención y por eso nunca se capacitaba.Subimos ese promedio a 1100 soles. Ahora decimos que continuaremos el proceso de evaluación pero hay que capacitarlos. No puedes pedirles que de la noche a la mañana los maestros se transformen y pongan en su disco duro  un nuevo conocimiento, ¡no! Hay que invertir en una campaña agresiva de capacitación a los maestros. Y la Carrera Pública Magisterial tendrá que adecuarse a esto.Primero, vamos a invertir en capacitarlos. Segundo, los vamos a evaluar. Existe un programa internacional de evaluación educativa que nos dice dónde estamos. Tenemos puntos de referencia y tenemos que compararnos, saber cuánto estamos subiendo y cuánto estamos bajando. Yo creo que vamos a capacitarlos, vamos a evaluarlos, así como vamos a capacitarlos iremos gradualmente aumentando el sueldo.Inflación–Ha ofrecido mantener los precios de los alimentos bajos pero actualmente el precio de los alimentos ha subido a nivel mundial, lo mismo que el petróleo. Es una promesa que si no se cumple creará malestar, ya que esos precios no dependen de la economía peruana. ¿Cuáles son las medidas?T: En una economía de mercado nadie puede controlar los precios. Basta el  ejemplo del 85 al 90. No lo digo como crítica sino como experiencia de lo que no debemos hacer. Nunca he dicho que mi gobierno controlará los precios para que los precios estén bajos, he dicho que vamos a estabilizar los precios para que los precios sean mejores y estables. Precios bajos, sí, donde el Estado tiene maniobra para operar.Debemos impedir la especulación y el acaparamiento que ayuda a que los precios suban. Un ejemplo: el aceite y el arroz. Mire usted lo que está pasando en este conflicto Pomalca – Cayaltí. No solo se ha politizado sino que hay acaparamiento. Aguanta la venta para que exista escasez y los precios suban. También hay otros que quieren tener el 100% de la producción de azúcar. Vamos, los Rodríguez Banda.Nunca un gobierno de Toledo entrará en un control de precios, pero me preocupa el aumento de los precios de la canasta familiar. Los únicos instrumentos que tiene el Estado son evitar la especulación, acaparamiento y los monopolios.–Cuando usted habla de inflación pareciera que le echa la culpa al gobierno por no controlarla. Pero el precio internacional de algunos productos –maíz, soya, trigo– se ha disparado desde diciembre del año pasado y sus efectos se sentirán en el Perú en pocas semanas. ¿Hay forma de controlar eso?T: Creo que sí, en productos básicos como el arroz y el azúcar. Creo que el tema de la leche, el arroz, el azúcar son parte de la canasta básica y ahí pudo haber hecho cosas con estos temas de acaparamiento, especulación y monopolio.Hay productos internacionales de los cuales nosotros no tenemos control, por eso la inflación está compuesta por un componente externo y otro interno. Podemos trabajar adentro, eso puedo hacer. Pero no le voy a garantizar a nadie que voy a mantener el precio del pollo o el precio del pan a cierto nivel. Eso no puedo decir, aunque al trigo lamentablemente también le bajaron los aranceles para beneficiar a ciertas personas. Pero hay factores externos que no controlamos y hay factores internos que sí controlamos.Microcréditos–Hay otros temas de su campaña que, según sus críticos, son inviables.  Por ejemplo, el ministerio de la Juventud y el Deporte. También el Banco de la Esperanza, habiendo tantas entidades de microcrédito.T: No es una quimera, va a ser una realidad. Se los juro.  El crecimiento de la economía es fuerte y alentador, pero lamentablemente la creación de fuerza de trabajo no está creciendo al mismo nivel de ocho o nueve por ciento. Gran parte por la informalidad. Una juventud sin esperanza termina metida en la delincuencia y el pandillaje. Si no hay trabajo y no empoderamos a los jóvenes, esos que no le tienen miedo al cambio, que todavía no están contaminados, esos jóvenes que no le tienen miedo a lo desconocido, estamos fritos. Hay que darles las oportunidades de trabajo, capacitación y centrar la atención con un ministerio de la Juventud y el Deporte.¿Por qué deporte? Porque necesitamos glorias que no surjan del azar como las  selecciones de vóley. Que surjan de haber sembrado desde temprano. Demora, sé que es siembra para el futuro, pero hay que comenzarlo y que se focalice. Tenemos el IPD. Hay que incorporarlo y ya creamos el Consejo Nacional de la juventud que este gobierno lo  ha minimizado, como muchas otras cosas. No queremos un ministerio burocrático y grande, quiero algo chico y fuerte.En cuanto al Banco de la Esperanza, recordemos las experiencias exitosas del microcrédito que ya tiene 48 años en el mundo. Comenzó  en Indonesia, continuó en la India. En el Perú y en América Latina ya hay muchas. Lo malo es que las tasas de interés son altas, incluyendo las cajas municipales. Y aquí hay bancos, por ejemplo Mi banco, que está haciendo un trabajo extraordinario. Pero lo que yo veo alrededor del Perú, en los conos norte y sur, es un gran empuje, una calidad emprendedora extraordinaria. Lamentablemente aún no logramos medir con exactitud la contribución de esos sectores al crecimiento. La contabilidad nacional todavía no registra cuánto es su contribución, pero es muy fuerte. Lo único que sabemos en el Perú es que el 85% de ingresos son por pequeña y mediana empresa. Tienen ideas de un taller de mecánica, de carpintería, de plástico, pero no saben cómo formular un proyecto. Además, no tienen acceso a créditos y pagan más las tasas de interés, que son mayores de lo que cobra la banca comercial. Pero no tienen acceso a la banca comercial.La banca comercial no debe tener ningún miedo a la creación de un banco de la esperanza que puede fusionarse y competir con la banca, que ya es como Mi Banco.–Los obligará a bajar las tasas…T: A la banca comercial no le interesa prestar 500, 1,000 dólares. Sus gastos administrativos son mucho más altos y no les es rentable. Entonces creo que sí es importante tener el Banco de la Esperanza. El banco de los pobres se ha expandido en el mundo; las evidencias son contundentes en cuanto a que la capacidad de recuperación de los préstamos es infinitamente superior a la de los grandes bancos.Les cuento más. En el programa Juntos algunos han formado grupos y de los 100 soles que se les da, ponen 5 soles en una bolsa para hacer un fondo y financiar negocios en la comunidad. Es impresionante lo que hacen. La sopa no alcanza para todos, le echan más agua y no pierde sabor. Hay que dar  accesibilidad al microcrédito, a la capacidad emprendedora de mucha gente que está contribuyendo al fortalecimiento de la economía. Más recaudación–Pero, ¿cuáles serán las fuentes de financiamiento?