Jueves 25 de abril 2024 | Contáctenos
Periodista José María Salcedo: Amigos, buenas tardes, como están amigos de todo el Perú, RPP en sus tres plataformas, Radio, Televisión, Internet, con el apoyo de TV Perú, que nos permite esta difusión a nivel nacional de este programa, les da la bienvenida a esta entrevista con el señor Presidente Constitucional de la República, que tiene la gentileza de recibirnos en el salón Túpac Amaru de Palacio de Gobierno. Presidente cómo está usted, muy buenas tardes.
Presidente Ollanta Humala: Que tal, buenas tardes.
Periodista José María Salcedo: Gracias por recibirnos, ¿Cómo se siente después de las últimas encuestas?
Presidente Ollanta Humala: Muy bien, yo creo que lo que nos lleva a gobernar el país son las metas que vamos trabajando, los objetivos que cada día vamos avanzando y eso es lo que nos mantiene optimistas.
Periodista José María Salcedo: Pero de todas maneras necesita respaldo popular, ahora quiero decirle una cosa, usted está por cumplir dos años, mantener cerca de un 40 por ciento en dos años en este país es casi una hazaña, pero claro comparando con el puntaje que tenía de 60 por ciento es una caída, por lo menos en la foto del momento.
Presidente Ollanta Humala: Bueno en nosotros, no se pude gobernar con las encuestas, aún nuestra caída de las encuestas supone son los picos más altos que tenían otros gobiernos en su momento.
Periodista José María Salcedo: Sí es verdad en su momento de apogeo llegaban
Presidente Ollanta Humala: Nuestra caída significa el apogeo de otros gobiernos.
Periodista José María Salcedo: Es relativo ¿no?
Presidente Ollanta Humala: Yo creo que lo que se ha venido dando en el país son un proceso de reformas fundamentales, históricas, que van a transformar el país, hoy día tenemos un Perú que va creciendo a 6 por ciento, a tasa anual, con una inversión pública de aproximadamente 25 a 30 por ciento y esto hace que se vaya consolidando una clase media que ya no solo demanda servicios sino demanda calidad de los servicios y por lo tanto este es un nuevo reto que tiene el Estado, por eso es importante tener un Estado moderno y eficiente y esto nos ha llevado a realizar un conjunto de reformas, entre ellos, por ejemplo la reforma del Servicio Civil, que probablemente haya tenido que ver algo en el impacto de las encuestas, o las reformas tributarias, la reforma magisterial, la reforma de la seguridad en defensa, interior, que son reformas fundamentales que se ha hecho en dos años de gobierno y que en otros gobiernos no se hicieron, porque muchos quisieron hacerlo, pero no se atrevieron a tocar lo que es la reforma del Servicio Civil y si tú me permites Chema, este es un tema muy importante, me preocupa sí el nivel de desinformación que se ha venido dando porque en principio esta es una nueva ley para el Servicio Civil que va a permitir mejorar la condición y la calidad de trabajo de medio millón de peruanos que hoy día trabajan en el Estado, pero sobretodo mejorar la atención al público.
Periodista José María Salcedo: Que es el gran punto. Me temo que no se está hablando de esto último, se está hablando más del régimen laboral, de los empleados públicos, lo cual está muy bien, pero sin embargo por qué hay incomprensión ante esto, por qué si esto va a beneficiar laboralmente a medio millón de personas hay tantas protestas con un nivel de violencia que a mí sinceramente me ha sorprendido, las escenas que hemos visto en la televisión de estas manifestaciones son no diré de lucha armada, pero casi gente con palos y otros, ¿por qué ocurre eso?
Presidente Ollanta Humala: Sí yo creo que por un nivel primero de desinformación, porque nadie en ningún momento se ha dicho que esto es una norma obligatoria, es decir, qué regímenes toca la Ley de Servicio Civil, toca a la 276, a la 728 y al CAS, pero para la 276 y 728 es voluntario, entonces si no quieren, no se inscriben en el régimen y para el CAS es la solución histórica que estaban pidiendo, es el nombramiento con mejores con mejores condiciones laborales, estabilidad, CTS, que no tiene el CAS, y mejor CTS que tienen otros regímenes laborales, gratificaciones mayores de lo que hoy día reciben, pero sobretodo creo que hay un tema de que esto es una nueva oportunidad que se les da a este rubro y además es voluntario.
Periodista José María Salcedo: Claro y sin embargo, me pregunto si ha debido prepararse más el terreno antes de dar la ley, porque da la impresión de que ese tema de información se podría haber subsanado persuadiendo a la gente de que esta cosa iba ser para mejor, sin embargo da la impresión de afuera como que usted y el gobierno hubiese querido de una vez dar esto antes del 28 de julio, hacer la famosa reforma del Estado que tanto le han reclamado a usted y cuando la hacen protestan también, dicho sea de paso es bueno, esa es la política, ¿no han debido demorarse un poco más presidente?
Presidente Ollanta Humala: Yo creo que ha habido un nivel de desinformación que es nuestra responsabilidad, pero creo que en el Congreso de la República han tenido esta norma, ha estado como un mes debatiéndose y nosotros vamos a seguir participando, yo voy a conversar con los gremios laborales, sindicales, para explicarles, creo que esto es una oportunidad para mejorar hoy día la calidad y condición del trabajador, pero sobretodo para darle un mejor servicio la ciudadanía, que es lo que están pidiendo.
Periodista José María Salcedo: La gente quiere que el Estado funcione bien, no quiere quizás grandes cambios, pero sí por ejemplo el tipo que está en la cola, a la hora que llega al escritorio de, permítame la expresión, burócrata de turno, no solamente no le ponga mala cara sino que además no le invente un nuevo reglamento, a veces uno cumple con todo, se lo digo porque me ha pasado el otro día, uno cumple con todo el reglamento y a la hora que llega al escritorio sonriente con todos sus papeles, falta tal cosa, ¿eso lo ha inventado este personaje?
Presidente Ollanta Humala: Yo creo que eso es parte de un Estado que ha venido resistiéndose al cambio, pero que hoy día si queremos mantener estas tasas de crecimiento, si queremos seguir siendo un país líder a nivel mundial, con una economía dinámica, necesitamos hacer una serie de reformas al Estado y por eso señalaba que la reforma del Servicio Civil es una de las reformas fundamentales y que se complementa con la reforma de la carrera magisterial, porque en el magisterio tenemos sector educación, tenemos aproximadamente 350 mil maestros y personal educativo, se va complementar con la reforma del sistema de salud donde hay aproximadamente 100 a150 mil médicos y personal administrativo, para ir complementando todo lo que es el Servicio Civil, todo lo que es la administración pública, a esto se complementa también la reforma que hemos hecho en las Fuerzas Armadas y Policía Nacional del Perú, que son 150 mil servidores, entonces estamos hablando de una reforma del Estado que abarca a más de un millón de administrativos y personal del servicio público y que esto nunca se ha hecho en el Perú.
Periodista José María Salcedo: Ha dicho usted que va a conversar con los gremios que están protestando, por lo menos sus dirigentes por estas medidas, hasta dónde va a llegar esta conversación, ¿va haber cambios posibles en la ley? ¿En la agenda de esta conversación habría cambios?
Presidente Ollanta Humala: No es que la ley está promulgada, entonces lo que yo creo que tenemos que ahora trabajar es un reglamento que precise los puntos que puedan generar incertidumbre, lo que quiero señalar de una forma y puntualizar es el tema de que se han dicho una serie de mentiras y medias verdades que también son mentiras al final, por ejemplo se ha dicho que esta es la ley para despidos masivos y yo soy enemigo de los despidos masivos, no voy a permitir que se trate de hacer que esta medida, porque esto ya tiene un nombre, lo hemos visto en el pasado, en la época del fujimontesinismo cómo se creó una teoría de que para mejorar el Estado había que despedir a los trabajadores y por eso se despidieron a cientos de miles de trabajadores y que son justamente los de la primera lista, segunda, tercera, cuarta lista y todavía viene quinta y sexta lista probablemente, entonces nosotros no vamos a ir por ahí porque nosotros somos conscientes de que la mejora del Estado, de la calidad del Estado, no pasa por despedir trabajadores, pasa más bien por capacitarlos y darles una oportunidad remunerativa de escala profesional que hoy día no la tienen, que nosotros queremos dársela porque creemos que estos servidores del Estado pueden hacer mejor su trabajo si el mismo gobierno y la clase política y la sociedad civil les da confianza.
Periodista José María Salcedo: ¿Esperaba usted una reacción de los gremios así como se ha producido o por lo menos de sus dirigentes?
Presidente Ollanta Humala: Yo creo que era previsible, siempre hay la resistencia al cambio y siempre hay probablemente intereses de grupos, intereses de poder de grupos para manejar un conjunto de una población de servidores públicos, hoy día la mente va cambiando, hoy día estamos hablando de empresas muy potentes, donde hay personal que trabaja con computadoras, hay hoy día, hay un cambio cultural y no podemos seguir mirando al pasado, tenemos que mirar hacia el futuro y hacer que el Perú pueda ya entrar a ligas mayores.
Periodista José María Salcedo: Entrar a ligas mayores, sin embargo, volviendo un poquito a la primera parte de la encuesta, hay por primera vez veo en la población una junta de desesperanza, como que alguien está volviendo de que esta fantástica coyuntura económica que estamos teniendo hasta el momento se podría malograr, uno es el precio internacional de los minerales, luego está el tema de los proyectos mineros que ahora como que están un poco entre paréntesis y realmente hay voces que se vienen que la gran locomotora china podría estar poniendo el freno, ¿Cómo ve usted eso, cómo lo ve a nivel del gobierno, presidente?
Presidente Ollanta Humala: Primero con preocupación, pero sobre temas que no podemos hacer nada, es como, son externalidades, el precio de las materias primas que bajan, la desaceleración de China, la crisis económica mundial que está ahora en su epicentro en Europa, un Estados Unidos que todavía no tiene un crecimiento digamos sólido, todo esto crea incertidumbre en el mercado internacional, esta situación ha hecho que haya caído la tributación, particularmente, en lo que es exportación de minerales, en aproximadamente un 40 por ciento, pero gracias a la reforma tributaria que hicimos en el año 2012, hemos logrado ampliar la base tributaria, gracias a esta reforma y a las medidas de control de SUNAT hoy día hemos revertido ese bajón de 40 por ciento en la tributación, con otros servicios como es el comercio y en general servicios que son los que hoy día han balanceado y han nivelado ese bajón, de tal manera que en este mes, me parece que tenemos, hemos levantado la tributación y por lo tanto estamos mirando con confianza el tema de la recaudación, a pesar de estas externalidades, porque la preocupación de este gobierno es que el crecimiento y la distribución de este crecimiento no pueden detenerse.
Periodista José María Salcedo: Hay un factor interno sin embargo, que es el tema minero, en el tema minero hay un tema del precio internacional, pero hay también un tema de situación interna, intranquilidad social, lo de Conga parece que se ha convertido en una especie de fantasma que recorre todos los proyectos mineros y el Perú sigue siendo un país minero, por el momento gran parte de nuestras divisas dependen de la minería, ahí sí tenemos responsabilidad nosotros, más allá de los precios internacionales.
Presidente Ollanta Humala: Nosotros somos un gobierno que no elude responsabilidades y agradecemos cuando nos hacen notar nuestras responsabilidades para comprometernos más. El tema de la baja de los precios de los minerales, producto de la crisis, de la desaceleración de China, entre otros países compradores de minerales, lo que hace es que las empresas mineras también bajen su producción porque no hay mercado y eso genera menos caos que afecta las regiones y genera menos tributación, eso por un lado, esos son los efectos de las externalidades sobre los cuales no podemos hacer gran cosa. El tema de Conga no es un tema que hoy día recorre un fantasma porque los problemas, los conflictos, entre minería y el conflicto social es producto de la minería y otras actividades renovables que están en la misma área geográfica, esos son del año de la pera, no es de ahora, es del año de la pera, y siempre hemos salido adelante sobre esos temas, por eso es que el Perú a pesar de toda esta conflictividad social, característica de un país minero, siempre se ha mantenido como la minería como la actividad principal. Hoy día en cuanto a tributación la minería ya no es la principal actividad que contribuye, es hoy día servicios y comercio. En cuanto a la conflictividad como podemos mencionar los conflictos sociales producto de la minería han bajado, tenemos, no decimos que no hay, pero han bajado posiblemente porque hoy día ya no estamos a la defensiva como bomberos tratando de ver si hay un conflicto acá vamos y ponemos inmediatamente una mesa de diálogo, porque la población no quiere dialogar con el alcalde o el alcalde se ha plegado por presión a la población y quieren dialogar de frente con el presidente, quieren que vaya el presidente porque hay un problema de institucionalidad y esto es parte de la debilidad del Estado que nosotros queremos corregir a través de la reforma, entonces lo que hoy día estamos hablando son de mesas de desarrollo en las cuales no estamos yendo donde hayan conflictos sino vamos teniendo una visión de prever en los conflictos y vamos a resolver los problemas concretos de la gente, no ha como se dice, no ha mecerlos, con promesas de acá a diez años sino llevamos las carreteras, llevamos los programas sociales, llevamos las presas, represas de irrigación, para eso hemos creado por ejemplo el programa Mi Riego a la cual le hemos colocado mil millones de soles para resolver los temas de agua que es el problema en las zonas altoandinas, por ejemplo.
Periodista José María Salcedo: Con su venia tenemos que hacer una breve pausa, volvemos inmediatamente con esta entrevista con el Presidente Ollanta Humala, enseguida. Continuamos con esta entrevista exclusiva con el señor Presidente de la República, aquí en el Salón Túpac Amaru de Palacio de Gobierno, y en la última parte antes de la pausa el Presidente se refería al tema de la coyuntura económica y la forma de manejar las externalidades, pero volviendo un poco al tema minero, Presidente ¿qué les ha enseñado Conga?
Presidente Ollanta Humala: Yo creo que Conga ha dejado múltiples lecciones, primero que las empresas no pueden actuar como en el pasado, es importante el concepto de una empresa con entorno positivo y con responsabilidad social, y segundo las carencias del Estado porque a través de una ley de descentralización hemos dado derechos a los gobiernos regionales pero no mecanismos de fiscalización cuando se enfrentan a la propiedad privada y cuando quieren desconocer acuerdos de carácter nacional y que pueden llevar al Estado en una confrontación no aquí sino también en el extranjero a través de una serie de juicios y también creo que algo que siempre he dicho, que uno como Estado y como Gobierno tengo la obligación constitucional, así no quiera, que es de defender la propiedad privada, como tengo que respetar el estado derecho y fortalecer la independencia de los poderes del Estado pero yo no puedo obligar a la gente a que quiera a determinada empresa y eso a uno le nace en el corazón; y sobre eso el gobierno no puede hacer nada pues tiene que hacerlo la empresa.
Entonces yo creo que hoy día es importante buenas prácticas en las actividades extractivas mineras, y como se está dando en Quellaveco, en el caso de Antamina, o en el caso de Barclays o de otras empresas que están trabajando en el interior que van avanzando y no han generado más problemas y nosotros las vamos acompañando, no dejamos a la empresa sola. Nosotros estamos allí y acompañamos todo el proceso para informar a la población, para fiscalizar a las empresas y cuando hay que multar las multamos, nosotros somos imparciales en el sentido del trato con las empresas y somos protectores de los interesas nacionales. Cuando se han producido derrames de mineroductos, hemos sancionado drásticamente los hechos y no les hemos dejado seguir, como también tenemos respeto a sus actividades y a la propiedad privada porque es importante Chema entender que el Perú hoy día viene creciendo, mantenemos un marco macroeconómico de estabilidad y confianza, nos convertimos en uno de los principales receptores de inversiones extranjeras a nivel regional y mantenemos este crecimiento económico por encima del promedio mundial, y por encima del promedio regional, y eso no lo podemos perder.
Periodista José María Salcedo: ¿Y está funcionando el sistema para aceitar mejor el proceso de…?
Presidente Ollanta Humala: No, esa palabra…
Periodista José María Salcedo: Aceitar no, es una palabra mecánica, para facilitar las inversiones…
Presidente Ollanta Humala: Hemos dado una serie de medidas para facilitar lo que llamamos las permisologías, como por ejemplo el Certificado de Inexistencia de Restos Arqueológicos, el famoso CIRA, que antes se demoraba de medio año a un año, para darle a una empresa esta certificación, hoy día le estamos dando un plazo perentorio de quince a veinticinco día, para que salga, y si tenemos que fortalecer al Ministerio de Cultura para que tengan más arqueólogos lo hacemos, no hay ningún problema, pero no podemos detener las inversiones. Hay procesos y detalles por ejemplo que cuando dos empresas piden el mismo permiso se tiene que hacer dos evaluaciones totalmente independientes y hoy día creamos jurisprudencia de un mismo tema y con eso actúo más rápido, casi automáticamente.
Y hoy día estamos creando una serie de simplificaciones para licencias municipales, hemos declarado 69 proyectos como de interés nacional, de tal manera de facilitar el proceso de expropiaciones. Si hoy día tú quieres tener un gaseoducto, un mineroducto, y tienes que pasar por un propiedad, esa dificultad te puede detener un producto y hemos creado el proceso de expropiaciones que va por líneas separadas la expropiación y el justiprecio, el pago a las personas, es decir, no dejamos de reconocer sus derechos pero no se puede impedir el progreso del país.
Periodista José María Salcedo: Usted se ha referido siempre a los famosos ruidos políticos, estamos llenos de ruidos y hay ruidos familiares. Usted sabe que a los peruanos les gusta las monarquías, les encanta las familias, los clanes a mucha gente, como que somos un poco monárquicos y entonces nos preocupan las familias. ¿Estos ruidos familiares le incomodan, le molestan?
Presidente Ollanta Humala: En cuanto a la familia, hay dos temas, el tema de mi padre que es un tema que yo respeto, nunca voy a decir algo en contra del o que él diga, pero yo creo que él está haciendo todo lo que tiene que hacer como padre y yo estoy haciendo todo lo que tengo que hacer como Presidente.
En cuanto al tema de mi esposa, yo creo que en ningún momento hemos mencionado ni insinuado una posible postulación de ella a la Presidencia, es más, cuando nos han dicho o nos han preguntado siempre lo hemos negado, no hay peor sordo que el que no quiere oír, y mi esposa hace poco también lo ha vuelto a negar y probablemente para los que son más sordos no basta eso a veces. Nosotros nos mantenemos en esa línea porque somos respetuosos de las instituciones, nosotros vemos más bien que hay candidatos que ya lanzaron su candidatura y de hecho han comenzado sus campañas y les deseamos buena suerte pero les pedimos que no utilicen como caballito o banderita de batalla una negada postulación de mi esposa, eso no hay.
Periodista José María Salcedo: ¿Después de la declaración de la señora Nadine, ustedes han revisado eso?
Presidente Ollanta Humala: Nosotros lo hemos dicho en tono serio, y en tono de broma o con ironía, así que eso ya era una verdad que ya lo habíamos venido diciendo y evidentemente vimos que algunos candidatos que estaban tomando este tema y generando ruido político y lo hemos vuelto a decir para que se preocupen más de sus temas de campaña y de las relecciones vitalicias.
Periodista José María Salcedo: ¿Las relecciones conyugales o las vitalicias?
Presidente Ollanta Humala: Bueno, no hay ninguna relección conyugal, lo que hay es una relección vitalicia…
Periodista José María Salcedo: ¿Cómo es eso de la relección vitalicia? ¿Una eterna relección dirá usted? Porque, ahora mi impresión es la siguiente, que ahora la señora Nadine se siente más libre y ya no pueden decir que cuando ella va a una provincia está haciendo campaña.
Presidente Ollanta Humala: Lo que yo creo Chema es que hay que entender que ni Nadine ni yo somos políticos tradicionales, yo vengo del ámbito castrense y ella del ámbito de las consultoría y la empresa privada, ella durante la Universidad le sale el lado social cuando durante la dictadura los estudiantes salían a protestar, pero la clase política tradicional solo se preocupan del pueblo cuando están en campaña y hay un divorcio entre la clase política y la población. Entonces cuando ven a una chica joven, carismática, que se pone su jean y zapatillas y se mete a la selva o a la sierra y se mete a las comunidades como Uchuraccay, a Chuschi, a las comunidades amazónicas, etc., y ve que la realidad entonces la reacción de la clase política tradicional es decir que está en campaña y sobre todo si tiene cierta simpatía y conecta con la población entonces está en campaña…creo que esa es la forma tradicional de ver a los políticos y nos quieren ver con ese lente cuando nosotros somos otra generación.
Periodista José María Salcedo: ¿Y discutían mucho, evaluaban mucho para cuando ella salga a decir que no serpa candidata? ¿Fue algo bien planificado con su equipo de imagen, de prensa, de televisión?
Presidente Ollanta Humala: Para nada, un día ella fue a la actividad del chocolate y del cacao y le preguntaron, y dijo como yo también lo he dicho que no está en nuestro panorama, en nuestra perspectiva, ya que quieren que diga. Entonces ha salido así de manera natural.
Periodista José María Salcedo: Qué difícil es hacer las cosas de manera natural, y cuando uno hace las cosas de manera natural los otros dicen: algo está tramando, algo está escondiendo…
Presidente Ollanta Humala: Es que mire, en política hay analistas y opinólogos los tres pies al gato cuando tiene cuatro, yo creo en la ley de la simplicidad, en el sentido de que las cosas hay que hacerlas naturalmente y los resultados de la política no dependen solo de ti, depende de otros factores, no es una partida de ajedrez, no hay un adversario, hay un conjunto de actores que están ahí y algunos son adversarios pero otros aliados, entonces los resultados no dependen solo de tu voluntad sino de una concertación de voluntades en el buen sentido. Por eso es que nosotros actuamos de manera natural, y no estamos haciendo cálculos como jugadas de billar a tres o cinco bandas, pero hay gente que le gusta ver esas cosas.
Periodista José María Salcedo: Presidente, hay jugadas de billar como de tres bandas como dice usted, pero por ejemplo, en el Congreso hay una alianza evidente entre Gana Perú y Perú Posible, y se está viendo prácticamente como un juego esto de la elección de los miembros del Tribunal Constitucional, el Defensor del Pueblo, los del Banco Central de Reserva, y se está dando una imagen de componenda. ¿Comparte usted esa apreciación?
Presidente Ollanta Humala: No, porque como yo digo, no hay peor obra que la que no se concluye, y esta es una obra inconclusa que lleva ya más de dos años sin terminarse. Hay tribunos, magistrados del TC que tienen ya más de tres años sin ser renovados cuando ya vencieron sus plazos, y eso le quita pues legitimidad y debilita la institución, por lo tanto yo creo que se puede discutir se puede conversar los mecanismos para elegir a todas estas autoridades, pero por ese hecho de discutir no podemos detener esta obra que ya tiene años paralizada y por eso señalo que hoy día este tribunal que ya está de salida debiera ya abstenerse de dar fallos sobre temas sensibles, porque ya están de salida, temas como los bonos de la reforma agraria, pues en pocos días van a renovar a seis de siete miembros…
Periodista José María Salcedo: ¿Está por salir ese tema?
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